Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Ислам

  • Jun. 18th, 2009 at 7:43 PM
Дерево

Пребываю в шокинге: сказала мне давеча студентка одного вуза, что преподаватель, отец Х., назвал ислам религией Антихриста. (Вуз не называю: это не существенно, человек преподает в разных  учебных заведениях.) То есть не то, чтобы прямо назвал, а скорее, заподозрил, с оговоркой, что "время покажет". (Если студентка не перепутала, конечно, что не исключено.)

- Как же так! - завозмущался я, - религия поклонения Единому Богу! Завет с Богом по линии Исмаила! Высокая этика, мистика. Почитайте Коран! "Бог ближе к человеку, чем его сонная артерия"...Руми, Хайям, Низами....

До конца не убедил, увы. O tempora...
 
АПД. Вспомнился Пушкин:

"Он милосерд, Он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету
И да падет с очей туман..."
("Подражания Корану")

Tags:

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
[info]hasidel wrote:
Jun. 18th, 2009 04:10 pm (UTC)
Наверное аргументация тут не имеет особого значения. Мне видится, что такое утверждение, оно от веры, от избытка сердца. Сам иногда ловлю себя на обвинении той или иной религии, или того или иного учения в том, что не в силах поднять на суд в самом себе. С отцами-преподавателями такое конечно не случается, это я про свое.
[info]magpie73 wrote:
Jun. 18th, 2009 05:54 pm (UTC)
Вот-воет! В этом и суть всех религий!
Кстати, вот Хайам: От чего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы соершенны - зачем умирать?
Если не совершенны - то кто бракодел?
Все вышеназванные деятели считались у себя безбожниками и еретиками;-))) Как многие-многие другие;-)))
А хозяину - вы сможете ответить на эти 10 вопросов?
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 18th, 2009 06:26 pm (UTC)
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 06:23 pm (UTC)
Мне тоже не какие-то религии или конфессии могут быть не близки. Но есть же какие-то пределы! "Религия Антихриста" - очень серьезное обвинение.
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 18th, 2009 06:57 pm (UTC)
[info]anariel_rowen wrote:
Jun. 18th, 2009 06:45 pm (UTC)
Если такие утверждения делаются от веры, то, гм, закрадываются подоздрения насчет такой веры, которая развивает у человека ксенофобию и ненависть к другому. Если по плодам судить-с...
И кроме того... - [info]i_n_e_b_e_s_a - Jul. 14th, 2009 10:30 pm (UTC)
Re: И кроме того... - [info]anariel_rowen - Jul. 14th, 2009 10:47 pm (UTC)
[info]zimneye wrote:
Jun. 18th, 2009 04:24 pm (UTC)
странно, раньше эта роль вроде иудаизму отводилась:)
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 06:32 pm (UTC)
Про иудаизм - старо и не совсем интеллигентно. :) А тут - слушают.
[info]anchoret_lander wrote:
Jun. 18th, 2009 04:47 pm (UTC)
А что там с Хайямом? У него ж всё про баб и выпивку, вроде?
[info]magpie73 wrote:
Jun. 18th, 2009 05:57 pm (UTC)
Сад зеленый, подруга и чаша с вином -
Вот мой рай, не хочу очутиться в ином!
Но никто и не видел Небесного Рая,
Так что будем пока утешаться в земном;-))) Как видите - не только такие приземленные материи
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 06:42 pm (UTC)
У него есть и мистические вещи, о любви к Богу очень красивые. К сожалению, под рукой текстов нет, не могу процитировать.

P.S. Что ж Вы так выражаетесь-то - "про баб"? Про женщин! Уверен, что Хайям бы со мною согласился...
(no subject) - [info]anchoret_lander - Jun. 18th, 2009 07:46 pm (UTC)
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 18th, 2009 07:53 pm (UTC)
(no subject) - [info]anchoret_lander - Jun. 18th, 2009 08:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 18th, 2009 08:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]anchoret_lander - Jun. 18th, 2009 08:40 pm (UTC)
[info]ebarkar wrote:
Jun. 18th, 2009 05:32 pm (UTC)
Отец Х.? Т.е. преподаватель священник? Это еще ничего, мне друг из семинарии говорил, что на лекции по философии им было объявлено, что И. Кант находился в духовной прелести!
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 06:19 pm (UTC)
:))
Без комментариев.
[info]anariel_rowen wrote:
Jun. 18th, 2009 06:44 pm (UTC)
Что-то у меня последнее время такое впечатление складывается, что священникам вне зависимости от в духовных вопросах доверять нельзя. Уж если это не духовная прелесть, то либо инфантилизм, либо неумение разглядеть в своем глазу бревно.
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 18th, 2009 11:49 pm (UTC)
[info]bratkin wrote:
Jun. 18th, 2009 08:29 pm (UTC)
а разве таки нет? ;)
(no subject) - [info]ebarkar - Jun. 18th, 2009 08:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 18th, 2009 09:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 18th, 2009 09:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]dmatveev - Jun. 18th, 2009 10:06 pm (UTC)
[info]gospatent wrote:
Jun. 18th, 2009 06:13 pm (UTC)
Неужели Кураев?
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 06:19 pm (UTC)
К сожалению, нет.
[info]bratkin wrote:
Jun. 18th, 2009 08:35 pm (UTC)
а какие критерии, собственно, у нас есть?

я вот встану на консервативную точку зрения (которая есть, как я полагаю, единственной возможной альтернативой отвержению традиции как таковому) и спрошу - а 1 Ин 4:1-3 разве не критерий?

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Исповедуют ли мусульмане Иисуса как Христа?
[info]dmatveev wrote:
Jun. 18th, 2009 10:03 pm (UTC)
1."...на консервативную точку зрения (которая есть, как я полагаю, единственной возможной альтернативой отвержению традиции как таковому)"

А почему, собственно, единственно возможной? Разве так уж и невозможно взаимодействие традиции и критического разума, их "корреляция" (о чем-то не 100%-но совпадающем, но близком говорил и нынешний папа Римский)? Разум не может не признавать необходимость традиции как принципа преемственности. Традиция нуждается в критике для освобождения от неизбежно накапливающейся ошибки.

2.Мусульмане исповедуют Иисуса как Мессию (аль-Масих), хотя о божественности, естественно, не может быть речи. Но, честно говоря, мне в вопросе межрелигиозных различий ближе более тонкие и трудно формулируемые критерии, чем формальное исповедание. Мне в свое время понравилась в этом смысле статья Алена Безансона "Ислам", опубликованная в "Континенте", №123, 2005 г., вот она:

http://magazines.russ.ru/continent/2005/123/be18.html
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 18th, 2009 10:30 pm (UTC)
(no subject) - [info]dmatveev - Jun. 18th, 2009 10:42 pm (UTC)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 18th, 2009 10:54 pm (UTC)
(no subject) - [info]dmatveev - Jun. 20th, 2009 05:42 pm (UTC)
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 11:21 pm (UTC)
Мусульмане - обычно нет, не исповедуют. Но Коран содержит подтверждение Евангелия:

- "Вслед за пророками Мы отправили Ису, сына Марьям, с подтверждением истинности того, что было до него в Торе. И Мы даровали ему Евангелие, а в нем - свет и праведный путь в подтверждение тому, что в Торе, и ниспослали наставление для богобоязненных" (5:48)

(Таким образом, все евангельское учение, - а мессианство Иисуса является одним из его краеугольных камней - подтверждается.)

- "Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем" (5:47).

- "Скажи, Мухаммад: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не последуете за предписаниями Торы и Евангелия, и того, что ниспослал вам Господь" (5:68)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 18th, 2009 11:36 pm (UTC)
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 19th, 2009 12:16 am (UTC)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 19th, 2009 12:34 am (UTC)
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 19th, 2009 07:06 am (UTC)
[info]berggeist wrote:
Jun. 19th, 2009 08:11 am (UTC)
Что-то на меня затмение нашло. Конечно же, в Коране не только подтверждается истинность Евангелия, но и Иисус называется Мессией.
[info]fiorelli wrote:
Jun. 18th, 2009 10:12 pm (UTC)
Интересно, какими аргументами отец Х подтвердил свое заявление. Не то, чтобы я от ислама в восторге была (я не очень твое возмущение разделяю, хотя все, что в исламе "поэзия" и "мистика", особенно века так 12-13- о,да!, но сами мусульмане скажут тебе, что это не мейнстрим), но соглашусь, что "религия Антихриста" -- это сильное заявление.
А то, что не убедил, то есть, не разубедил... Так ты ж не батюшка. Значит априори на сию благочестивую особу не смог повлиять.Надавить, тсказать, авторитетом.
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 11:26 pm (UTC)
Я услышал лишь один аргумент, который сводился примерно к тому, что Мухаммад считал себя самым крутым, а это неправильно.

Насчет "не мейнстрим". А где хорошие вещи - мейнстрим? Ты глянь только на православие или англиканство у себя под боком. В общем, ну что можно сказать? "Чума на оба ваши дома".

Не могу надавить клерикальным авторитетом - ну и слава Богу. :) Мне это было бы не полезно.
(no subject) - [info]fiorelli - Jun. 18th, 2009 11:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]berggeist - Jun. 19th, 2009 12:13 am (UTC)
(no subject) - [info]fiorelli - Jun. 19th, 2009 12:35 am (UTC)
[info]nehag_sus wrote:
Jun. 18th, 2009 10:29 pm (UTC)
Сам я ислам уважаю и люблю. Но на практике это выглядит вот так:

Ислам - ваще писдец из пидецов
Хотя на первый взгляд о нем не скажешь плохо
Он вроде не для быдла, не для лоха
А вроде бы для всяких мудрецов.
Для тонкой и возвышенной натуры -
Коран откроешь -
Мудрость, притчи, суры.


Прочел всю книгу, потянулся, встал....
И вдруг... моча по венам побежала
И сразу захотелось дать в ебало
Тому, кто эту книгу не читал.

В ебало, и желательно, с ноги
А лучше, соответственно, кинжалом.
Хуй знает почему -
Но дать в ебало надо -

Все кругом враги.

Вот так оно и есть, к сожалению, хоть и хотелось бы чтобы было иначе.

(автор, по-моему некто Коганов или что то в этом роде)
[info]berggeist wrote:
Jun. 18th, 2009 11:32 pm (UTC)
По-моему, в Коране все вполне себе прилично написано. Ну а потом -

"...А ведь часть их, воистину, слышала слово Аллаха, потом же изменила его" (2:75).

Грубо говоря, если бы в арабском мире соблюдали Коран, в еврейском - Тору, а в христианском - Евангелие (без фундаментализма и маразма, а в основах этики), мы бы имели вполне приличное общество.

П.С. Но только без Иосифа Флавия в римских папах. :) Это у тебя хорошо вышло.
(no subject) - [info]fiorelli - Jun. 18th, 2009 11:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]bratkin - Jun. 19th, 2009 12:40 am (UTC)
(no subject) - [info]levchin - Jun. 19th, 2009 02:07 am (UTC)
(no subject) - [info]fiorelli - Jun. 18th, 2009 11:49 pm (UTC)
[info]ann_vinogradova wrote:
Jun. 19th, 2009 07:02 am (UTC)
боюсь, если судить извне и строго по плодам... то и православие может таким выглядеть... :(
вопрос ведь в критериях оценки.
[info]berggeist wrote:
Jun. 19th, 2009 08:44 am (UTC)
К сожалению, это абсолютно так.
[info]i_n_e_b_e_s_a wrote:
Jul. 14th, 2009 09:51 pm (UTC)
Ислам православные понимают как дух антихриста по многим причинам:

1) Мусульмане подражают в своей жизни не Иисусу, а Мухамеду (не возможно служить двум господам).
2) Мусульмане не соблюдают заповеди данные Иисусом (развод,наказание за прелюбодеяние и др. Пример: есть такой хадис, где рассказывается, что когда к Мухамеду пришла женщина с уже незаконно зачатым ребенком в полном раскаянии она просила Мухамеда помиловать её.. Он сказал: иди выноси его, потом придешь. Она родила, он сказал: выкорми его молоком три года, она выкормила. Пришла. Он сказал: Отрубите ей голову, она наследница вечного огня. В свзяи с таким обращением, во многих исламских странах, родстенники даже изнасилованных девушек предпочитают лишать жизни этих несчатных.. Вспомните, что говорил Иисус: "Кто не без греха, пусть первый кинет в нее камень", "Не судите и не судимы будете". Сам Иисус никого не приговорил. Муххамед же виновник в смерти сотен тысяч (если не миллионов) людей.)
3) Мусульмане считают Иисуса неудачником (есть хадисы).
4) Мусульмане считают, что Евангелии искажены (хотя они до сих пор не могут об этом договориться, поскольку однозначного ответа в Коране на этот счет нет).
5) Мусульмане считают, что Иисус не умер (вместо этого они придумали сказку, что Он поменялся участью с каким-то похожим человеком, таким образом выставляя Иисуса (Бога) обманщиком)
6) То как приходило откровение к Муххамеду, очень похоже на откровение бесов (Мухамед не был по началу уверен в том, кто к нему приходит, ему было очень страшно по началу, он советовался у жены, его душили, он обливался потом и падал на пол при получении очередного откровения. Ещё укрывался плащем. Откровение же слов настоящего Ангела или Глас Божий абсолютно приходят не так. ).
7) Мусульмане считают Иисуса не Богом. О христианах они говорят, что мы заслуживаем ада, и для нас уготован даже целый уровень ада.
8) Мусульмане таким образом утверждают, что спасутся только они. Даже грешный мусульманин будет в лучшем положении чем благочествый христианин.
9) Мусульмане описывают рай в котором люди имеют жен, с черными большими глазами, вечных девственниц. Тогда как Иисус сказал, что в раю никто не женится и не выходит замуж, но все пребывают как Ангелы небесные.

Есть масса противоречий между исламом и христианством, в силу которых христиане и делают вывод: учение Мухамеда - это учение Антихриста.
[info]berggeist wrote:
Jul. 14th, 2009 10:45 pm (UTC)
Уважаемая inebesa!

К сожалению, Вы принимаете за подлинный ислам некоторые учения позднейших толкователей Корана, - точно также как многие мусульмане и иудеи принимают за подлинное христианство учения, напрямую противоречащие евангельской вести, но заявленные теми или иными человеческими авторитетами. Приведу лишь два примера относительно Ваших пунктов (4) и (7).

(4) Относительно веры Евангелиям в Коране сказано: "Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем!" (5:47). Также: ""Скажи, Мухаммад: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не последуете за предписаниями Торы и Евангелия, и того, что ниспослал вам Господь" (5:68). Таким образом, в Коране содержится предписание христианам следовать тому, что написано в Законе и Евангелиях.

(7) Относительно отношения к христианам заповедано: "Скажи: "…Аллах — Господь наш и Господь ваш. У нас — свои дела, у вас — ваши дела, нет спора меж нами и вами. Аллах соберет нас, и к Нему [наше] возвращение". (42:15) Есть и немало других сходных речений.

Замечу также, что Коран не только подтверждает Ветхий и Новый Завет, но и называет Иисуса Мессией. Для религии антихриста это абсолютно невозможно.

Не читайте христианскую антиисламскую литературу. Читайте сам Коран, причем постарайтесь прочесть непредубежденно, с открытым сердцем и молитвой.
[info]anariel_rowen wrote:
Jul. 14th, 2009 10:43 pm (UTC)
"И истина может быть только одна. И содержится он либо в словах Мухамеда, либо в словах Иисуса. ""
:)) Может, вам неизвестно, но кандидатов на обладание истиной гораздо больше, чем Иисус и Мухаммед. Что может навести стороннего наблюдателя на ряд мыслей: например, что в словах вероучителей истины не содержится вообще. Или что истина содержится в тех фрагментах, которые являются истиной с точки зрения всех и любых вероучителей. Так что выбор, кого и что считать истиной, человек делает сам. Никакой объективности тут нет и быть не может.

"Так к примеру, зло и добро у мусульман - все от Бога. Аллах - это величайший хитрец. Он если захочет, собъет человека с пути, закроет его сердце."
Я когда-то слышала, что в одной важной для христиан молитве есть слова "не введи нас во искущение и избавь нас от лукавого"...

"о повторюсь, христианин ну никак не может признать явно противоречащие моменты - истинными. А учение явно противоречащее христианству - всегда будет считаться исходящим от антихриста."
Вы свидетельствуете против своей веры.
[info]i_n_e_b_e_s_a wrote:
Jul. 18th, 2009 09:17 am (UTC)
Одно из двух
"не введи нас во искушение" - мы просим - не допусти до соблазна, которого мы переносить не умеем, помоги преодолевать соблазны, когда они бывают.
"но избавь нас от лукавого" - то есть избавь нас от всякого зла в этом мире и от виновника (начальника) зла -от дьявола (злого духа), который всегда готов погубить нас. Избавь нас от этой хитрой, лукавой силы и ее обманов,которая перед тобою есть ничто.
("Молитвы,которые всегда слышит Бог", Афонская библиотека, из.Эксмо)

Бог никого не искушает, но дает нас свободу воли выбирать между грехом и праведностью. Верующий же отказывается от своей воли, и предает себя воле Бога, поэтому мы и просим в молитве, чтобы он помог нас справиться со своими несовершенствами.

Да. Согласна. Объективности быть не может. Но в случае религии, вы либо признаете, что крещение, либо признаете таухад. Одно из двух. Либо развод - для вас грех, либо четыре жены - норма. Здесь понятна моя мысль?
Re: Одно из двух - [info]anariel_rowen - Jul. 18th, 2009 11:21 am (UTC)
( 62 comments — Leave a comment )