Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Организационное

  • Jan. 28th, 2009 at 3:07 PM
goshawk


Значит, так. Объявление в связи с энтузиастическим постингом моего (бывшего) френда об отстреле бездомных собак. Признаюсь в своей слабости: у меня нет сил душевных спорить на эту тему. Друзья мне говорили неоднократно, что моя позиция неконструктивна, что вместо грубостей нужно приводить рациональные, даже научные аргументы "против" (которых не так уж мало), ибо только одно это и поможет изменить ситуацию. Друзья правы. Но как это ни скверно, не получается у меня. Извините. Поэтому от разговоров воздерживаюсь, дабы не наговорить лишнего.

И все же просьба/пожелание ко всем, кто поддерживает следующую мысль:

"...Я за отстрел бездомных собак однозначно! А так же собак, которых безответственно подкармливают охранники всяких там парковок, позволяя этим псинам безнаказанно ходить по округе. Собака без поводка и хозяин вне поля зрения? Стрелять без разговоров!"

(Выделено автором постинга.) Просьба к таковым: расфрендите меня лучше сами. А если более прямо: пошли вон из моей френдленты! И если к вечеру эта лента поредеет вдвое, придется лишь вспомнить Хайяма: "...и лучше будь один, чем вместе с кем попало..."
Еще раз извините.

P.S. Пожалуйста, не пишите мне в комментах возражения: как я уже сказал, дискутировать не буду.

P.P.S. Петиция вот здесь: 
http://www.gopetition.com/online/24737.html
Ссылка через [info]lynx9</lj>.

Еще добавление. Интересный старый постинг о мифах о бродячих псах, написанный биологом: 
http://katgift12.livejournal.com/9074.html

А вот здесь можно найти адреса и телефоны, куда обращаться, а также в комментах некоторые хорошие аргументы:
http://anastgal.livejournal.com/407573.html

АПД. Внимание! Дискуссия таки перешла от "Организационного" (и, как я думал, самоочевидного для нормального человека) к аргументам. Соответственно, всем, кто знает английский, рекомендую сходить на этот индийский сайт:
http://www.wsdindia.org/removal.htm
http://www.wsdindia.org/faqs.htm

Как я понимаю, в Индии проблема бродячих собак стояла куда острее, чем в Москве. Создатели сайта (организация Welfare of Stray Dogs) рассказывают, почему попытки властей решить проблему отстрелами оказалась контрпродуктивной.

Tags:

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
[info]hippica wrote:
Jan. 28th, 2009 12:49 pm (UTC)
Я понимаю, конечно, что взаправду бывают те, кто ЗА. Но представлять их все равно страшно. Надеюсь, что сообщение о планирующемся отстреле - все же не совсем достоверно. Наверно, зря.
| Reply | Thread
[info]hippica wrote:
Jan. 28th, 2009 01:03 pm (UTC)
Простите (хозяину). Я совсем не хотела своим комментом инициировать тут дискуссию. Просто выразить свое собственное безмерное оцепенение.
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 01:17 pm (UTC)
Да уж какое там "простите". Я сам был в абсолютном шоке. Совершенно не понимаю, так сказать, внутренний мир тех, кто "за". А судя по комментам, их не так уж мало!

Правда, будем надеяться, что сообщение недостоверное. И может, зря...
| Reply | Parent | Thread
[info]gospatent wrote:
Jan. 28th, 2009 03:38 pm (UTC)
страшнее, что уже стали людей прямо на улицах отстреливать, среди бела дня, и тоже по принципу "без поводка, сам по себе? - в расход!" (я про Маркелова и Анастасию Бабурову). а вы говорите- собаки...
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 04:00 pm (UTC)
Да, это страшнее. Казалось бы, стоит уже привыкнуть, но меня совершенно потрясло убийство, о котором Вы пишете.

| Reply | Parent | Thread
[info]andrei_platonov wrote:
Jan. 28th, 2009 12:59 pm (UTC)
"Собака бывает кусачей
Только от жизни собачей" )

В Финляндии нет бездомных собак, потому что люди не выгоняют их на улицу.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 01:19 pm (UTC)
Да, это точно. Но здесь не Финляндия.
| Reply | Parent | Thread
[info]fattoad wrote:
Jan. 28th, 2009 01:56 pm (UTC)
Не буду писать возражения, раз Вы просили. Но я за. Да, из тех, про кого Вы говорите, что "Совершенно не понимаю, так сказать, внутренний мир тех, кто "за".
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:00 pm (UTC)
Почему-то именно на Ваш счет у меня были предчувствия, когда я составлял постинг. :) Интуиция, видимо?!
| Reply | Parent | Thread
[info]fattoad wrote:
Jan. 28th, 2009 02:08 pm (UTC)
Просто у меня в журнале эта тема тоже обсуждалась))) Да, и у Ниназино я высказывалась.
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:10 pm (UTC)
Нет, все-таки интуиция. :) Я не видел этих высказываний ни у Вас в дневнике, ни у Ниназино.
| Reply | Parent | Thread
[info]fattoad wrote:
Jan. 28th, 2009 02:13 pm (UTC)
Да, я страшный человек))
| Reply | Parent | Thread
[info]simple_milagros wrote:
Jan. 28th, 2009 02:08 pm (UTC)
Я против отстрела. А разве их не должны отлавливать и отправлять в специальные приюты?
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:28 pm (UTC)
Вроде должны. Есть, кстати, очень хорошие приюты. Вот, например:

http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=65

Я лично знаю собак, которые нашли себе хозяев через этот сайт (а он не единственный), - к обоюдному счастью.

Стоит посмотреть! Все эти звери были бы убиты, если бы был исполнен призыв того автора, которого я цитирую в постинге...
| Reply | Parent | Thread
[info]kelew wrote:
Jan. 28th, 2009 02:19 pm (UTC)
Давно вас не было, Глеб.
Добрый вечер)

что я думаю про псов - вы и так, я полагаю, знаете
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:30 pm (UTC)
Добрый вечер, Эля!
Да, давно не был, но ленту читаю, и уж во всяком случае Вас читаю всегда.

Про псов, да, понятно. :)
| Reply | Parent | Thread
[info]taro_dalini wrote:
Jan. 28th, 2009 02:26 pm (UTC)
Как же Вы надолго пропадаете:) В связи с тем, что Вы написали выше, могу только одно грустно сказать: дай Бог, чтобы настал день, когда больницы и приюты для стариков, больных детей и никому не нужных собак станут обычной повседневностью. Тогда слово "отстрел" само исчезнет из лексикона...
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:39 pm (UTC)
Рад Вас слышать! :)

Да, будем надеяться, что обычной повседневностью станут именно больницы и приюты для людей и зверей, а не дальнейшее распространение все той же логики, в том числе и на людей: "Такие-то группы опасны...а вы слышали, какой случай был с моей знакомой...Стрелять их надо".
| Reply | Parent | Thread
[info]credentes wrote:
Jan. 28th, 2009 02:26 pm (UTC)
Ужас какой! Бывают же такие люди. Помню в детстве чуть не подралась с живодерами, которые отлавливали сеткой этих бедных собак. Я себе свою представляю на месте этих несчастных животных - мне плохо становится.
С уважением
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:41 pm (UTC)
Ну вот не все могут себя представить "на месте". Более того, в том постинге, о котором идет речь, мне даже подвели под отстрел базу в христианском богословии!
| Reply | Parent | Thread
[info]credentes wrote:
Jan. 28th, 2009 02:54 pm (UTC)
Базу такие и под отстрел людей, и под их сожжение живьем подводили - был бы приговор, а статья найдется!
И все ради общего блага и воспитания общества! :-(

С уважением
| Reply | Parent | Thread
[info]taro_dalini wrote:
Jan. 28th, 2009 02:29 pm (UTC)
Вспомнила! В моем детстве "собачники" назывались "гицелями". И бабушка моя говорила, что позорнее гицелей - нет профессии на свете:)
| Reply | Thread
[info]piotr_sakharov wrote:
Jan. 28th, 2009 02:29 pm (UTC)
Остаюсь во сугубых френдах.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 02:41 pm (UTC)
И это очень приятно...
| Reply | Parent | Thread
[info]frau_dabbler wrote:
Jan. 28th, 2009 04:21 pm (UTC)
У меня нет таких кровожадных пожеланий, но в принципе, я могу понять тех, кто "за". У меня есть знакомый, на которого напала стая бродячих собак, злых и голодных - он просто возвращался из гостей, в спальном районе Питера. Еле унес ноги, покусали не сильно - повезло. Наверное, он мог бы желать "отстрела" (я с ним на эту тему не разговаривала, не в курсе) и мне было бы сложно его осудить.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 04:33 pm (UTC)
Это понятно, да. Но на него, кстати, ведь могли и хулиганы напасть, "злые и голодные"...

То, о чем я пишу, не означает, что проблемы нет. Проблема есть! И мировая практика показывает, что ее МОЖНО решить цивилизованными, гуманными методами. Обустройство качественных приютов, пропаганда среди населения...Если бы Х. написал, что "есть проблема, и ее надо решать", я бы и слова поперек не сказал.

Гуманные методы тем более необходимы, что само существование бездомных собак - целиком и полностью вина людей. Это же не волки в город забрели, а брошенные псы или их потомство!
| Reply | Parent | Thread
[info]frau_dabbler wrote:
Jan. 28th, 2009 04:51 pm (UTC)
Я с вам не дискутирую, потому что думаю так же. Но многие видят в "отстреле" моментальное решение проблемы, которую никто не решает, а ждать ее решения от государства просто смешно. Гуманисты много говорят, но вот Вы, к примеру, готовы "усыновить" пару-тройку бездомных собак? Или, может быть, жертвуете деньги на приют? Или занимаетесь пропагандой среди населения? Я не готова, не жертвую и не пропагандирую. В этом плане я слишком пассивна, чтобы кого-то осуждать.
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 05:02 pm (UTC)
Последняя моя псина (не так давно умерла) как раз была подобранной: потерявшийся овчаренок, выросшая потом в серьезную собаку. Сейчас у меня собаки нет (по обстоятельствам), но собираюсь тоже подобрать... Но на приют не жертвую, к сожалению. Хотя ведь я и на приюты для людей не жертвую: значит ли это, что у меня не будет морального права осудить тех, кто предложит стрелять бомжей как разносчиков заразы ("...ибо ждать решения этой проблемы от государства просто смешно")?



| Reply | Parent | Thread
[info]frau_dabbler wrote:
Jan. 28th, 2009 07:49 pm (UTC)
Не стоит сравнивать (это звучит красиво, но не по делу) За редким исключением, бомжи - это мыслящие люди, по какой-то причине попавшие в плохую ситуацию. Зачастую ее можно изменить (не всегда, я не считаю, что все в руках человека). Собаки - это животные, и они не могут изменить ситуацию никогда. О них должны заботиться люди. Это совсем другое.
| Reply | Parent | Thread
[info]puertta wrote:
Jan. 28th, 2009 04:25 pm (UTC)
вот из-за таких, которые "за", я постепенно становлюсь жутким мизантропом.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 04:41 pm (UTC)
В том постинге любопытная дискуссия была. Когда я высказал свое удивление, что участники относят себя к христианской религии, один собеседник (сторонник отстрела) мне написал, что мой коммент очень забавный! Уж он так смеялся, так смеялся...
| Reply | Parent | Thread
[info]_zhirafa wrote:
Jan. 28th, 2009 05:09 pm (UTC)
Да, христианская база в рассуждениях сторонников отстрела - это супер.
Мне кажется, это, в основном, от внутренней агрессии. Нужен объект благородного гнева, тот, кого можно открыто призывать беспощадно уничтожать. Людей по принципу национальности - вроде, уже не принято, да и привлечь к ответственности могут. А собак - неподсудно, да и аргументы всегда наготове.
Впрочем, еще можно поотстреливать педофилов. Тоже модно.
А ярые проповедники какой-нибудь религии - часто экстремисты.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 28th, 2009 05:28 pm (UTC)
Очень может быть. А вообще у меня есть подозрение, что все это звенья одной цепи. И те, кто говорят "стрелять собак без разговоров", и с людьми будут не очень церемониться.
| Reply | Parent | Thread
[info]tiputya wrote:
Jan. 29th, 2009 02:09 am (UTC)
Вы неправы.
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 29th, 2009 04:09 am (UTC)
Возможно.
| Reply | Parent | Thread
[info]bogush wrote:
Jan. 29th, 2009 08:17 am (UTC)
Спасибо за ссылку. Очень правильная петиция. Подписался.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 30th, 2009 12:35 am (UTC)
Этот не мне спасибо, а Линкс9!
| Reply | Parent | Thread
[info]simonat wrote:
Jan. 30th, 2009 10:09 am (UTC)
Наверное, Вы догадались о моём согласии с Вашей позицией... Я почитала комменты к посту и очередной раз обнаружила "свеженькую" мысль о том, что "страшнее, что уже стали людей прямо на улицах отстреливать". По поводу этого популярного аргумента, что сначала надо о людях подумать, а потом о собаках, я когда-то написала на этот сайт:
http://community.livejournal.com/zooatlas/10410.html?replyto=11178
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Jan. 31st, 2009 01:31 pm (UTC)
Да, у меня и в мыслях не было, что Вы думаете иначе. А Ваш комментарий очень, очень хороший. Лучшее из того, что я читал на эту тему.

Но заметьте: человек в комментах выше целиком и полностью выступает ПРОТИВ отстрела. Интернет же заполнен высказываниями в духе "расстрелять, уничтожить". Вот это страшно.
| Reply | Parent | Thread
[info]simonat wrote:
Jan. 31st, 2009 08:26 pm (UTC)
Спасибо за хорошие слова, Глеб!)
Да, я заметила, что автор коммента не воинствует, моя реакция была просто на то, что начало всё-таки было традиционное: что,дескать, собаки! вот людей отстреливают...
Вообще, эта тема очень глубокая, и собаки - тоже не начальное её звено...
| Reply | Parent | Thread
[info]strawberryschoo wrote:
Feb. 4th, 2009 03:04 pm (UTC)
Извините, что вмешиваюсь, но не могу не сказать, как человек, последовательно сменивший позицию.
Год назад я был категорически против отстрелов. А потом на меня напала стая. Вот как-то после тех ощущений я почему-то стал сторонником. Убежденным на все 100%
Так что, мне кажется, и ваша убежденность в своей правоте удержится ровно до того момента, как на вас или ваших близких нападет бездомная собака (ттт, конечно, и по дереву постучать)
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Feb. 4th, 2009 05:16 pm (UTC)
Ну сами подумайте, что Вы пишете: Вас один раз напугали или даже укусили, а Вы теперь готовы всех перестрелять! Я понимаю, если бы Вы сказали: "Хватит, проблему надо решать, - решают же ее в цивилизованных странах". Тут я сам всеми двумя руками был бы "за". Но отстрел-то зачем? Я уже не говорю, что под него попадут прежде всего отбившиеся от хозяев несчастные питомцы (с ними легче справиться!), безобидные твари, кормящиеся у метро...Неужели Вы всех их готовы под пулю послать, только чтобы не нарваться вновь на риск быть облаянным/укушенным?

Кстати, у нас одно время недалеко от дома жила стая бродячих собак. Не скажу, чтобы безопасная: на людей не нападала, но задирала кошек. Я регулярно ходил гонять их палкой.

В общем, еще раз: проблему надо решать, безусловно. Но если ценность человеческой жизни (как обычно предполагается) выше ценности собачьей жизни, то нельзя ли вспомнить, что "гуманность" и "человечность" - слова одного корня?
| Reply | Parent | Thread
[info]strawberryschoo wrote:
Feb. 5th, 2009 06:32 am (UTC)
Ну вот - видите? Вам просто сложно понять, что это такое - нападение стаи.
Поверьте, я не псих, жаждущий крови. Но теперь я совершенно точно убежден, что гуманный расстрел или усыпление - очень хороший способ решения проблемы.
Да, по поводу отбившихся домашних животных. Вы знаете, ни одного из породистых или хотя бы ухоженных псов в составе стаи я не видел.
| Reply | Parent | Thread
[info]berggeist wrote:
Feb. 5th, 2009 06:02 pm (UTC)
Мне кажется, нет смысла продолжать эту дискуссию, потому что мы говорим с Вами на разных языках.

Наличия проблемы я не отрицаю. Я всего лишь призываю к тому ее решению, которое совместимо с минимальным проявлением человечности и гуманности, - тем более, мировая практика показала реальность таких путей. Если же Вам претит гуманность или Вы считаете отстрел совместимым с гуманностью, ничего доказывать Вам не возьмусь. Над нами "разное нравственное небо".
| Reply | Parent | Thread
[info]_teemon_ wrote:
Feb. 7th, 2009 10:41 pm (UTC)
Расфрендил. Правда, для этого сначала пришлось зафрендить, но мне не жалко.
| Reply | Thread
[info]berggeist wrote:
Feb. 7th, 2009 10:48 pm (UTC)
Однако же Вы оригинал. :) Необычная стратегия.
| Reply | Parent | Thread
( 46 comments — Leave a comment )